Да спрем търговския регистър? Не, благодаря!
Георги АнгеловПопаднах на следната петиция: "ГРАЖДАНСКА ПЕТИЦИЯ За незабавното спиране на регистрациите в „Търговски регистър на Агенцията по вписванията„ към Министерството на правосъдието и спиране на Интернет страницата на същият този Търговски регистър, поради явният риск за регистриращите се там лица и фирми."
Освен дългото заглавие ме порази и искането - да спрем регистрациите на фирми, както и интернет страницата на регистъра. Това е все едно при проблем с пенсионната система да поискаме да се спрат пенсиите на възрастните хора за няколко месеца до оправяне на проблема. Или при проблем със здравната система да спрем здравеопазването до оправяне на проблема. Никога няма да направим това, точно обратното - ще настояваме да се реши проблемът БЕЗ да се спира съответната система.
За да решим един проблем, не е нужно да създаваме друг, по-голям. Така трябва да се постъпи и с търговския регистър - да се отстрани проблемът без спиране на системата.
Предисторията
До момента цялото досие на една фирма е достъпно за всеки в съда на хартия. Новият търговски регистър прави това досие достъпно и в интернет, безплатно. Общо взето, само смяна на носителя на информацията - от хартия към интернет. Но информацията е била публично достъпна винаги, нищо не се променя от тази гледна точка.
Всъщност, дори това не е съвсем точно. И до момента има електронни системи, в които е налична цялата налична база данни от фирми, включително личната информация, за която говорим (без сканираните лични карти). Те, обаче, са платени и затова повечето хора не знаят, че съществуват.
Какъв е проблемът?
Проблемът е, че благодарение на новия търговски регистър в интернет много хора решиха да проверят какво има в досието им и бяха неприятно изненадани, че там има и копие от личната им карта и твърде много лични данни. Оказва се, че престарали се служители на съда са изисквали копие от личната карта и са го оставяли в досието на фирмата.
Всъщност, новият електронен търговски регистър не е създал проблема - той просто го е направил видим за повече хора като е качил информацията в интернет. Което на практика дори е добре - защото след 20 години невидимо съществуване на проблема той сега е видим и може да се реши.
Авторите на петицията имат и други притеснения освен личните карти. Например, притеснява ги, че публичният търговски регистър е достъпен без много пречки в интернет. Но на практика това е идеята на публичния регистър - да е публичен. За да може всеки да прави справки в него без да се налага да плаща огромен абонамент на частна компания или да ходи до съда.
Какво да се прави?
Съвсем лесно от интернет регистъра могат да се премахнат сканираните копия на личните карти, там където ги има. Проблемът е, че тези копия остават публично достъпни на хартия за фирмите, които не са се пререгистрирали. Този проблем, обаче, е много по-трудно решим, освен ако фирмите не се пререгистрират бързо.
Би могло също така да не се изисква толкова детайлна информация за лицата, регистриращи фирми. Име и ЕГН най-вероятно ще са напълно достатъчни.
За улесняване на подаването на документи, би могло да се създаде възможност за електронно попълване на документите в сайта на агенцията (без електронен подпис). След това човек може - без да чака на опашки - просто да се отбие на едно гише за 30 секунди, да си покаже личната карта и да декларира, че той е попълнил документите. А ако има електронен подпис, може да си спести и ходенето (а агенцията по вписванията може да изиска служебно от съда актуалното съдебно състояние).
Как е в други страни
Сканирано копие от лична карта не съм виждал в нито един търговски регистър по света (разбира се, най-вече имам поглед върху англоезични регистри).
В Нова Зеландия публикува следната лична информация свободно в интернет страницата на регистъра:
- трите имена на директорите и собствениците
- домашен адрес на директорите и собствениците
- подписи на директорите
Като се има предвид, че в Нова Зеландия няма лични карти, публикуваната в регистъра информация е доста подробна.
В Ню Йорк се публикуват безплатно и свободно в интернет:
- трите имена на директорите
- домашен адрес на директорите
В САЩ също няма лични карти.
В Хонг Конг в регистъра се публикуват (достъпни срещу заплащане в интернет):
- трите имена
- домашен адрес
- номер на личната карта/паспорта
- личен подпис
В Сингапур в регистъра се публикуват (достъпни в интернет срещу заплащане):
- трите имена
- номер на личната карта
- адрес
- националност
В Европейския бизнес регистър е достъпна срещу заплащане електронна информация за компаниите от 20 европейски страни. Публикуват се:
- трите имена
- дата на раждане
- домашен адрес
Регистрирайте се, за да получавате новите статии от блога по e-mail или RSS
Сори за офтопика, но това се казва “Блогът за икономика”, нали. От няколко дни финансовият свят се тресе (включително борсата у нас), Сорос направи фундаментално изказване, всички приказват за рецесия…
А какво теми пускате тук и в другия си блог? Все едно, че това, което е тема N=1 за икономистите в света, не съществува.
Но в регистрите по света не се публикува подписа, нито фотокопие на личната карта нали?
Ако не сте разбрали за това, мога да потърся за да ви го покажа?
——————–
Господин Гюров - да финансовия свят се тресе и това засяга България, но аз мисля, че всичко което можем да направим е да чакаме. Междвременно можете да четете моя блог, в който няма никаква информация за България - http://nmmmnu.glogspot.com/ .
Гюров, финансовият пазар винаги се тресе и до сега това до нищо кой-знае колко страшно не е довело.
@ Господин Гюров
В България отдавна не е имало рецесия. Толкова отдавна, че се приема за нормално да няма такива неща. Което едва ли е здравословно. Може би малко поразтрисане навън би могло да има и оздравителен ефект тук. Най-малкото, някои незапознати инвеститори на борсата ще разберат, че тя не върви само нагоре.
@ Николай Михайлов
Подписът се публикува в две от страните, които съм посочил в текста. Макар че не виждам особена полза от това. А копието на личната карта - доколкото разбирам - е приумица на чиновници от няколко съдилища /не всички/ в България.
Г-н Ангелов,
Съгласен съм по принцип с вас, но не може повечето банки, фирми и предприятия да изискват разрешение за копиране на лични карти, и да се регистрират като такива които пазят лични данни, а в същото време “некакав регистър” да ги качва в интернет.
Тази петиция я е качил един приятел, след като около 1 месец се е опитвал да се свърце с този регистър. Аз лично не съм ч подписал засега защото има някой моменти които не ги разбирам.
На мен също ми се струва, че подписката звучи много неразбираемо. Не можеше ли просто да се поиска “Незабавно сваляне на всички сканирани лични карти от интернет”. Всеки щеше да го разбере и подкрепи.
@Николай Михайлов
Надявам се не сте имали това впредвид 
На посочения от вас адрес в момента се отваря порно сайт
@Георги Ангелов
Просто ми се вижда странно, че можете да отделите толкова време на въпроса за подписа на някой си в регистъра (тема, която утре всички ще са забравили, а и днес почти никой не се интересува от нея) и на др. такива, докато спонсора ви говори за “много по-сериозна ситуация” от която и да е друга след Втората световна война, за “политиката на пазарен фундаментализъм”, от която произтича това, а един либертарианец като вас не намира какво да коментира в случая. Не ви е удобно да му противоречите или?
@Longanlon
С човек, който трие чужди мнения и банва изразителя им, когато не е способен да им отговори смислено, въпреки изразеното от друг блогър мнение че “дискусията е много интересна” (последният и останалите читатели дали знаят защо “дискусията” приключи?), и в пълно противоречие на собствените си принципи, които рекламира като начин да направиш блога си популярен (т. 8 ако не се лъжа), та с такъв човек не виждам какво бих могъл да дискутирам.
Позволявам си да пиша в този блог, на Г-н. Георги Ангелов, защото се считам за грамотен до толкова, че да осъзная проблема с регистъра.
А пиша в този блог, защото господин Ангелов е наистина с един от качествените икономически коментари преди, на които съм попадал досега. Затова за мен е важно да мога да поясня, поне в общи линии написаното по много „места” из нет-а от различни хора, които се опитваме да обърнем внимание на иначе тихичкото откриване на Реистъра и сайта.
Проблема е ясен има сканирани формати, непрофесионален подход, явно бързане, и похарчени средства по лош начин.
Проблема е, че Регистъра на агенцията е пореден прецедент за нарушаване на правила и закони от самата държава, което почва да става практика.
Спирането на регистъра, ще предизвика малко шум, много проблеми на Работещите по проекта и наистина смислен натиск върху тях да си свършат работата.
Според нас „Електронно-справочната” част да е оправена и довършена от нормално работеща фирма със забележките ни, би отнело не повече от 1 седмица сериозна денонощна работа на 10души екип (говоря за сайта и връзката към структурите на агенцията на гише). Камо ли 50-тината все технически експерти на агенцията, които са изброени прилежно на сайта
Никакъв закон не е определял форматите и дефинициите изпълнени в проблемният сайт. Терминология, като: „пълен вид”, „публичен достъп”, „личен подпис” и тн. са важни за агенцията и могат да се тълкуват без проблем и в бъдеща нормално работеща система. Юридически проблем за нас няма. (Най вероятно ще са необходими наретби.)
За нас спирането и стартирането отново на работеща система, ще доведе до липса на опашките факт в момента, липсата на риск за сега регистриращите се, (защото за вече регистриралите се е късничко) и няма да продължи дълго (седмица при добре свършена от агенцията работа). Скандала си е налице така или иначе.
За нас е обидно, че Агенцията не е направила труда си дори да запълни секцията си „Права за ползване”.. За нас е обидно, че при почти месец работа и около 10-20 статии и сигнали директно към тях, реакцията е нулева.
Ето един пример за кратък коментар над сайта, такъв какъвто е в момента, тук: http://janata.blog.bg/viewpost.php?id=155962
А проблема е наистина голям, с така предоставяните формати от агенцията, аз лично мога да злоупотребя до степен да разруша достатъчно голям брой лични дейности на хора със малък бизнес и да отнема достатъчно голямо количество средства от средни и едри фирми без да има необходимата от тях реакция на момента (това нито ще е толкова лесно, ако ползвам други източници, като съд и други регистри, нито ще мога да подбера конкретните си цели, нито ще ми отнеме толкова малко време и енергия).
Това не са данни с които ще ви хванат в злоупотреби, но са идеални за извършването на такива. И няма почва за сравнение с тези които получавате за 10-20 фирми и то конкретни досиета от съда (което пак е нарушение някакво.)
Несериозно е да не се реагира много остро, поне за да се счита нерентабилна подобна небрежност от дадена администрация следващ път.
Простете за набързо и много написаното.
Не дискутираш, но ме четеш много внимателно явно. Така те искам
@Longanlon
Не се ласкай, направи един сърч по IP адреса ми, дали те чета или не. Макар че този адрес е на рутер, зад който са доста хора (но не вярвам някой от тях да те чете).
А когато чета нещо, наистина го чета внимателно.
>>>На посочения от вас адрес в момента се отваря порно сайт Надявам се не сте имали това впредвид
То че икономическото положение на народите е порнографическо е вярно, но да,не съм имал пред вид това а това:
http://nmmmnu.blogspot.com/
(хихи даже сега го проверих)
От днес спира сканирането на личните данни на гражданите, които подават документи в Агенцията по вписванията със заповед на министър Тачева. Тези данни ще бъдат потъмнявани и в момента се обмисля тази софтуерна възможност, уточни министърът.
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=451665
Еваларка
“Не благодаря”
Всъщност знае ли някой какви проблеми създава в момента търговския регистър? Едва ли. Това с личните карти беше неприятно, но регистърът е много зле като организация.
Само идеята му е добра.
Един пример-много търговци вместо 160 вече плащат 2 пъти по толкова, че дори и три пъти, заради допуснати от тях грешки в заявленията.
niama kakvo da govorim targovskia registar e palen xaos.razvaliame ne6o koeto raboty .za da moje niakoi do usvoi ne4ii sredstva.v sada registraciata na nova firma predi stava6e za okolo 2-3 sedmici, a sega ti otnema tolkova vreme gore-dolu za da si podade6 samo dokumentite.no tova e nai malkia ti problem v niakoi slu4ai ne moje6 da napravi6 niakakva promiana pozvolena ti ot zakona, no vaob6e ne figurira6a v sistemata na registara. no da vzemem primer ot rumania,po moia informacia tam takav registar e rabotil 8 meseca.pone navreme sa se osaznali xorata.
Вероятно в държавите, посочени като примери, съществува съдебно преследване и наказание за злоупотреба с лични данни.
Такова нещо у нас отсъства.
Не считам за нужно оповестяването на повече от име и ЕГН на лицата.
В държава, в която фалшива лична карта се изготвя срещо 300-400 лв. публикуването на лични данни е поредната нескопосана работа.
Резултатът: кражбите на фирми и собственост са нарастнали в пъти.